موقع الروضة الإسلامي

حوار مع المستشرق بروفيسور (فنرنيس بيرج).

حوار مع المستشرق بروفيسور (فنرنيس بيرج).

كنا في مكتبه في قسم الدراسات الإسلامية – وهو تابع لدائرة دراسات اللغات السامية – في جامعة:" رند أفريقيا".

في مدينة جوهانسبيرج في جنوب أفريقيا، وكان معه الدكتور" فادي جرجس" اللبناني الذي هاجر إلى جنوب أفريقيا سنة: 1989م، فرارا – كما قال – من الأحوال السيئة في بلاده وهو يدرس في نفس القسم، وقد قام بالترجمة بينا.

والدكتور بيرج من المهتمين بالمقارنات اللغوية، ولذا اتجه إلى التخصص في الحضارة الأكاديمية من الحضارات القديمة.

وهو مسئول في الكلية عن تعليم اللغة العربية واللغة العبرية.

وظائفه:

كان مدرسا في جامعة بريتوريا لمدة 25 عاما.

وهو يدرس الآن: علم الدفاع عن الأديان، من وجهة نظر إسلامية.

قلت له: متى سمعت عن الإسلام في حياتك ؟

قال: لقد نشأت في منطقة" ناتال" وهي منطقة يكثر فيها المسلمون والعلماء، ولهذا كان سماعي عن الإسلام مبكرا.

قلت له: ماذا تفهم عن الإسلام، عل هو دين حياة أو هو فقط للشعائر التعبدية الظاهرة ؟

قال: أنا عدت إلى المراجع الإسلامية الأصلية، والذي فهمته من تلك المراجع أن الإسلام يجمع بين الدين والدنيا بين العبادة والسياسة، والمنحى الأخلاقي في الإسلام منحى شامل.

قلت: هل ترى المنهج الإسلامي إذا طبق شريعته في هذا العصر سينجح ؟

قال: أنا أومن أن الحياة تسير بقوانين إلهية، وهي متمثلة في شرائع الإسلام والمسيحية [هكذا أقحم المسيحية مع الإسلام، مع أن كتب الأناجيل ليس فيها شريعة يمكن تطبيقها في حياة الناس العامة.]، والشريعة الإسلامية لا شك يمكن تطبيقها في هذا العصر.

أما المسيحية الأولى – الكتاب المقدس - فالمنحى الأخلاقي مثل عظة الجبل في إنجيل متى في الفصلين: الخامس والسادس، فيهما تفسير مسيحي للوصايا العشر.

وقد أنشئ القسم في سنة 1994م من السنة الأولى في الكلية.

وقد كان قبل ذلك موجودا من سنة 1970م في الدراسات العليا.

والمواد التي تدرس في القسم، هي: القرآن، والتفسير، والحديث، والسيرة، والشريعة، وانتشار الإسلام، والإسلام و السياسة، ودراسات إسلامية.

وغالب الأساتذة في القسم مسلمون. وعددهم أربعة، وهم متعاقدون.

وغالب الطلاب – كذلك – مسلمون. وعددهم: 22 طالبا. 10% غير مسلمين. وفي الدراسات العليا 7 في مرحلة الدكتوراه، و12 في مرحلة الماجستير، و 6 يحضرون دراسات متعمقة.

وسألته عن مراجع القسم لهذه المواد و الدراسات ؟

فقال: الحاجة تقتضي المراجع المكتوبة باللغة الإنجليزية، وأصحابها غير مسلمين.

قلت: الأصل أن تدرس الموضوعات الإسلامية عن طريق الكتاب المسلمين وليس، عن طريق غير المسلمين.

قال: نحن نشجع الطلاب على الرجوع إلى المصادر الإسلامية الأصلية.

قلت له: هذا لا يكفي، لأن المراجع كتبها غير المسلمين تكون مضامينها صادرة من وجهة نظرهم، وهي قد تختلف كثيرا عن المضامين الإسلامية الصحيحة.

ثم سألته: بماذا تفسر تفرق المسلمين ؟

قال: يوجد وجهان لفهم الإسلام: فإسلام محلي، وإسلام عالمي [الإسلام في حقيقته إسلام واحد، والمسلمون هم الذين ينقسمون في فهمهم لبعض الموضوعات الإسلامية، ولكن المستشرقين وأتباعهم ينسبون التقسيم للإسلام، ويجعلون اختلاف المسلمين اختلافا في الإسلام نفسه.] ، أي مجتمع داخلي ومجتمع خارجي.

توجد تيارات مختلفة. الدين عامل وحدة ومصلحة، ولكنه لا يزيل التيارات الأخرى العاملة.

فلو قسمت المسلمين وجدتهم اثنية أو عرقية أو لغوية، أو مالية: فقير وغني. هذه فكرة عامة.

ولو طبقوا دينهم ليزيل الخلاف، فذلك ممكن من الناحية النظرية لا من الناحية العملية، حتى في العصور الأولى كان هناك خلافات ونزاعات.

قلت له: ما ذا ترى في مستقبل العرب واليهود ؟

قال: ما دامت أمريكا تناصر اليهود فسيبقى اليهود أقوياء.

قلت: ولو توحد العرب ؟

قال: الحركة الصهيونية إلى سنة: 1948م كانت بدون بلد.

والعرب إذا تكتلوا ربما استطاعوا إزالة إسرائيل كبلد، لا من حيث الحركة الصهيونية.

قلت: ما سبب إصرار أمريكا على دعم اليهود ووقوفها ضد العرب، مع أن مصالحها في المستقبل البعيد عند العرب ؟

قال: أمريكا تعرف ذلك، وهي تحاول أن توجد توازنا في قوى المنطقة، وقد دخلت في حرب الخليج لمصلحة بعض العرب ضد بعض. [في الظاهر لمصلحة بعض العرب، وأما في حقيقة الأمر فإن الواقع يدل على أن العرب قد خسروا خسائر فادحة، وأن المصلحة الحقيقية عادت إلى اليهود، حيث ازداد تمزق العرب، وانهار اقتصادهم، وقضي على أكبر قوة عسكرية كانت تخيف اليهود، وهي قوة الجيش العراقي الذي استدرجت أمريكا نظام العراق ليغزو به الكويت بعد استدراجه للحرب مع إيران، من أجل القضاء على ذلك الجيش.]

قلت: لماذا لم يفكر البيض في العناية بالسود وتعليمهم وهم أهل البلد، والبيض أقلية ؟

الكاتب وعلى يساره الأستاذ فادي جرجس اللبناني الذي تولى الترجمة مع المستشرق فنرنيس بيرج في مكتبه بجامعة رند أفريقيا

قال: منذ بداية الاحتلال كانت هناك اصطدامات بين الفريقين، ومنطلق التمييز كان تقسيم الناس جماعات وإعطاء كل جماعة الحماية ضد الأخرى.

ولم يكن التمييز مبنيا على العرق فقط، بل هناك أيضا اختلافات حضارية واجتماعية.

وكان الخوف من التمازج بسبب الخوف من فقدان القوة والمركز الاقتصادي والهوية الشخصية.

النظم الاجتماعية كانت ضد مبدأ التمييز، لأن الحياة لا تسمح ببقاء التمييز واستمراره.

ويمكن للبيض أن يتعلموا من المسلمين في كيفية محافظتهم على أنفسهم وهويتهم منذ 350 عاما.

كان الفرق الاجتماعي والحضاري كبير وشاسع، ولكن عن طريق التمدن بدأت الفوارق تزول.

قلت: كيف تقارن بين حالة جنوب أفريقيا التي احتلها البيض نهجوا فيها منهج التمييز الظالم، وبين فلسطين واحتلال اليهود لها ومعاملتهم للعرب ؟

قال: كان البيض يظنون أن محاصرتهم للسود في مناطق خاصة بهم سيكون في مصلحتهم دائما، ولكن القوة الاقتصادية والاجتماعية كانتا ضد هذا المبدأ.

وانطلاقا من هذا المبدأ فإن إسرائيل لا يمكن أن تبقى على هذا الحال.

ووضع إسرائيل أصعب من وضع البيض في جنوب أفريقيا.

وإضافة إلى العامل العرقي هناك في فلسطين عامل الدين.

الدين في جنوب أفريقيا ليس عاملا مؤثرا جدا، وبإمكانك النظر إلى القادة السياسيين، بحيث اختاروا مسلمين في مراكز الدولة الحساسة، كما بإمكانك النظر إلى دولة ملاوي في جنوب أفريقيا، حيث المسلمون أقلية، ومع ذلك حصل قائد مسلم على نسبة مرتفعة في الانتخابات، كان رئيسا للجمهورية، وستجددون له الرئاسة الآن.

قلت له: لوكنت قاضيا وطلب منك أن تحكم أي الأديان أفضل للناس عامة، ماذا تقول؟

قال: من الطبيعي أن يجيب كل واحد بأن الأفضل الدين الذي يعتقده، لكن مادمت طلبت إجابتي على فرض أني قاض أنا لا أشجع على دين واحد، بل أترك الحرية للناس في اختيار الدين الذي يريدون.

ولكن هناك ديانات أخرى، وموقفي موقف تسامح وقبول وإعطاء فرص للناس، ومن نحن كبشر حتى نقارن ونرجح، والمسيحية والإسلام يؤكدان عامل الوحي، مع وجود فروق شاسعة، بإمكاننا محاولة فهمها، لكن من الصعب التوفيق بين الدينين.

في الإسلام إصرار على شريعة الله العظمى، وفي المسيحية إصرار على التجسد.

الإسلام يؤكد أن الله هو الأعلى، والمسيحية تؤكد على التجسد واقتراب الله من البشر.

وأنا كشخص لا يكنني الحكم على الأديان.

وفي الشكل النقي الأصلي يمكن لكل دين أن يكمل الآخر.

قلت له: الإسلام كامل في نفسه، لا يحتاج إلى غيره ليكمله، وقد قال الله تعالى في كتابه: {اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دين}

قلت له: في الإسلام الله واحد فقط.

قال: من حيث المبدأ المسيحيون لا إشكال عندهم في وحدانية الله.

قلت: المسلمون عندهم إشكال: كيف يكون الثلاثة واحدا ؟

قال: حتى في الإسلام، عندما تقول: قال الله، أو فعل الله، فيه إشكال أيضا، لأن الإنسان هو الذي يقول وهو الذي يفعل.

قلت: المسلمون يعتقدون أن ذات الله عز وجل لا تشبهها ذوات المخلوقين، وإذا قلنا: قال الله أو فعل الله، فقول الله وفعله صفتان له، وصفاته كذاته لا يمكن أن تشبهها صفات المخلوقين، فهو واحد متصف بصفات، ولا يلزم من اتصافه بصفات أن يكون متعددا.

قال: المسيحية الأولى لا يمكن فيها تنازع بين الله وبين الإنسان.

قلت له: ماذا تعرف عن إنجيل بر نابا ؟

قال: ليس لديه دراسات في هذا الإنجيل، وفيه ما يدل على أنه متأخر الكتابة.

وهنا اقترب وقت صلاة الجمعة فلم نستطع استمرار الحوار، وقد أهداني نسخة من الإنجيل باللغتين العربية والإنجليزية، وكان معي إبراهيم سلو.